Israels ambassadör om folkmordsanklagelserna: ”Falska”
Publicerad 2025-10-02
Vittnesmål och rapporter spelar ingen roll.
Israels Sverige-ambassadör Ziv Nevo Kulman har sina åsikter klara:
Det pågår ingen svält i Gaza.
Folkmordsanklagelserna är falska.
Vi träffas på Israels ambassad i centrala Stockholm.
Säkerhetsåtgärderna är rigorösa – ambassaden har utsatts för flera attacker. Det tar över en halvtimme av kontroller innan vi kan bjudas in. Ambassadören har dukat upp kaffe och israeliska sötsaker. Stämningen är artig. Rummet känns ljust och varmt trots septemberregnet utomhus.
Ämnet för dagen är desto mörkare.
– Israel startade inte det här kriget. Vi vill inte ha det här kriget. Det kan ta slut i morgon om Hamas lämnar över gisslan, säger Ziv Nevo Kulman.
Den 7 oktober 2023 utförde terrorsekten Hamas den värsta massakern i den israeliska statens historia. Omkring 1 200 personer, framförallt israeler, dödades, 251 personer kidnappades och fördes till Gaza som gisslan.
Kort därefter inledde Israel sitt krig mot Hamas i Gaza.
I dag, nästan två år senare, har 66 000 palestinier dödats, många av dem civila, och barn.
Svält har konstaterats i delar av Gaza.
Och allt fler experter säger att Israels krigföring utgör folkmord. Senast var det en oberoende FN-kommission som slog fast att ”det finns en avsikt att förgöra palestinierna i Gaza”.
”Gisslan viktigast”
I Israel pågår demonstrationer för att få hem de sista gisslantagna och avsluta kriget.
– Att gisslan får komma hem är det viktigaste för varenda israel. 48 personer ur gisslan är fortfarande i Gaza. Det sägs att 20 av dem lever. Jag vill inte ens tänka på under vilka förhållanden de befinner sig. De hålls i tunnlar, de svälts, de torteras, de utsätts för psykologisk krigsföring. Som Evyatar David som tvingades gräva sin egen grav, säger Ziv Nevo Kulman.
Den andra stora frågan för Israel är Hamas.
Eller snarare: Slutet för Hamas.
– Efter det Hamas gjorde mot oss den 7 oktober kan de inte få finnas kvar. För oss är detta väldigt viktigt, att garantera att Hamas inte styr Gaza, och att ingen terrororganisation styr Gaza efter kriget, för vi vill inte att de ska planera nästa attack, nästa 7 oktober.
Kan man verkligen utplåna idéer, även om Hamas skulle lämna Gazaremsan? Efter två år av krig torde radikaliseringen öka?
– Det är svårt att utrota idéer när en jihadiströrelse inte tror på en tvåstatslösning, eller på något annat än att utradera staten Israel. Men det vi kan se till är att de åtminstone inte har makt i Gaza, att de lämnar Gaza när kriget är över.
Tvåstatslösningen, ja.
Idén om en israelisk och en palestinsk stat, där Västbanken, Gaza och Östra Jerusalem ingår, sida vid sida.
Vi återkommer till den.
Förnekar folkmord
En FN-utredning, och flera organisationer anklagar Israel för att begå folkmord i Gaza. Vad är din kommentar till det?
– Det är falska anklagelser. Folkmord är en mycket allvarlig anklagelse som banaliserats de senaste två åren. Detta är ett krig – ett tragiskt krig – som vi inte startade och som kan sluta i morgon om gisslan släpps och Hamas ger upp makten. Krig är inte trevliga; hemska saker sker.
– Hur kan man kalla det folkmord när vi vidtar så många åtgärder för att skona palestinska civila? Hur kan man säga att det är folkmord när vi släpper in så mycket mat?
Han påpekar att Internationella domstolen i Haag, ICJ, prövar frågan just nu, och att den processen bör ha sin gång. Han säger samtidigt att Sydafrika, som är motpart i rättsfallet, ”agerar som Hamas rättsliga gren”.
Internationella brottmålsdomstolen, ICC, har också utfärdat arresteringsordrar mot premiärminister Benjamin Netanyahu och tidigare försvarsministern Yoav Gallant för krigsbrott kopplade till Gaza.
– Det är också partiskt. Det är ett cyniskt missbruk av ICC och dess system. Det här är en unik situation. En demokrati som försvarar sig. Och vi slåss mot en terrororganisation som inte följer några regler. ICC behövs när ett lands rättsväsende inte kan lagföra. Israel har ett oberoende rättsväsende, ingen står över lagen – varken premiärministern, presidenten, eller försvarsministern.
”Ett fattigt område”
En del i folkmordsanklagelserna handlar om de blockader av nödhjälp som Israel utfärdat under kriget. Bristen på nödhjälp är en av de orsaker som angetts till att det nu råder svält i delar av Gaza, något det FN-stödda organet IPC konstaterade i augusti i år.
– IPC-rapporten är minst sagt märklig, de har ändrat sina egna kriterier, säger Ziv Nevo Kulman.
Det är inte sant. IPC har inte ändrat sina kriterier. Samma mått har använts i andra konflikter där svält konstaterats.
– Då säger jag att vi är oense om fakta. Vi ser det olika och vi har olika siffror.
– Jag säger inte att det inte finns några som helst fall av undernäring i Gaza. Det är ett fattigt område. Det var fattigt även före kriget, och det kan förstås finnas fall bland de allra fattigaste och svagaste familjerna.
Israel har som ockupationsmakt ansvaret för att nödhjälp kommer in i Gaza. Under två och en halv månad i våras rådde en total blockad av humanitär hjälp. Detta ska ha bidragit till svälten.
– Skälet till blockaden var att Hamas stal nödhjälp, säger Ziv Nevo Kulman.
Hungriga civila – inte Hamas
Detta är inte heller sant. Flera rapporter visar att den plundring som skett framför allt har präglats av hungriga civila.
– Vi vet från den tidigare, 42 dagar långa, vapenvilan att Hamas kunde rekrytera tiotusentals nya militanta, betala löner och sälja nödhjälpsvaror till butiker. Det finns rapporter om att FN-lastbilar kapades och kördes direkt till Hamas lager. FN uppger själva att 85 procent av nödhjälpen stals.
Detta är också felaktigt. Jag har läst samma rapport, den uppger inte att det är Hamas som stjäl, utan att det framförallt är hungriga civila som plundrar. Några personer har varit beväpnade, står det.
– Vi kan diskutera om hjälpen stals av Hamas eller av någon som höll i ett vapen.
– FN säger själva att en mycket stor andel av hjälpen inte når fram. Vi kan diskutera siffror, men Israels poäng är: vi tar vårt ansvar. Det är väldigt lätt att göra Israel till syndabock. Att påstå att vi medvetet svälter barn – varför skulle vi?
Ziv Nevo Kulman lyfter den nya organisation för nödhjälpsleverans som Israel bildat med amerikansk hjälp: Gaza Humanitarian Foundation (GHF).
Han säger att nödhjälpen nu delas ut under ordnade former.
Uppgifter från marken säger något helt annat: De beskriver att människor har skjutits ihjäl när de sökt nödhjälp.
En brittisk läkare beskrev i juni för BBC hur det strömmade in skottskadade människor efter en GHF-utlämning: ”Det är ett absolut blodbad”, sa hon.
Vittnen pekar ut Israel
Volontärarbetande sjukvårdspersonal, som är en av få internationella grupper som släpps in i Gaza av Israel, har också vittnat att de sett ett stort antal fall där små barn skjutits avsiktligt i huvudet.
Ingen ansvarig har ställts till svars, men alla vittnesmål pekar mot den israeliska krigföringen.
– De anklagelserna är falska. Det finns inga som helst direktiv som instruerar israeliska soldater att medvetet angripa civila. I krig händer tyvärr att civila drabbas eller dör; varje förlust av oskyldigt liv, särskilt barn, är hjärtskärande, men inte avsiktlig. Finns sådana fall så utreds de.
Detta är vittnesmål från läkare som sett dessa barn med skottskador i huvudet, och de säger att det är flera fall.
– Jag känner inte till dessa uppgifter. Jag känner inte till de individuella fallen. Varje förlust av liv är tragisk, hemsk, och något vi beklagar. Men detta är definitivt inte något vi gör avsiktligt. Om du tittar på Gaza, och frågar dig vem som går runt och skjuter folk i huvudet avsiktligt, så är det Hamas.
Det finns också israeliska soldater som själva berättat i intervjuer att de skjutit avsiktligt mot civila.
– Israel är en demokrati med yttrandefrihet och fri press. Många soldater återvänder sårade, även psykiskt. I krig händer alla möjliga saker, och människor berättar olika historier. Jag kan inte kommentera enskilda fall utan detaljer.
Menar du att dessa uttalanden är osanna? Varför?
– Jag tror att de är osanna eftersom sådana order inte existerar.
Flera länder protesterar
Det internationella samfundet har slutit upp bakom Israels rätt att försvara sig mot Hamas efter terrorattacken den 7 oktober 2023.
Men efter snart två år av krig har flera länder fått nog. EU-länder, även viktiga allierade till Israel som Tyskland, diskuterar bland annat om viktiga handelsavtal bör frysas, som påtryckningsmetod.
Nu vill USA:s president Donald Trump se en permanent fred, och har presenterat en 20-punktsplan.
Premiärminister Benjamin Netanyahu har sagt ja. Hans regering är mer tveksam. Hamas studerar förslaget. En stötesten, som inte finns med någonstans i Trumps plan, är en palestinsk stat.
Erkännanden av Palestina
Vi är tillbaka vid tvåstatslösningen.
Omvärlden tycks fortfarande tro på den. Flera länder har den senaste tiden erkänt Palestina som stat, också det ett påtryckningsmedel för att Israel ska avsluta kriget.
Samtidigt har Israel nyligen godkänt utbyggnaden av bosättningen Ma’ale Adumim på ockuperade Västbanken, något som – om det blir verklighet – skulle skära av området och därmed omöjliggöra en palestinsk stat, enligt experter.
Strävar Israel fortfarande efter en tvåstatslösning?
– För att ha en tvåstatslösning behöver du en motpart. Hamas är inte en motpart. Vi anser inte heller att Palestinska myndigheten på Västbanken nu för tiden är en kapabel motpart.
Det var inte svar på frågan. Strävar Israel efter en tvåstatslösning?
– Vi tror inte att en tvåstatslösning är något som är möjligt just nu. Vi fokuserar hellre på att få ett slut på kriget och utrota de mest extrema elementen i regionen som förstör möjligheten för israeler och palestinier att leva sida vid sida.
”Bygger i vårt hemland”
Att utöka illegala bosättningar på Västbanken är ett sätt att slutgiltigt döda tvåstatslösningen, enligt flera internationella experter.
– Om det är något som dödar möjligheten att leva sida vid sida så är det Hamas.
– Vad gäller bosättningspolicyn: För det första bygger vi i vårt hemland. Detta är områden som är omdiskuterade.
Det är ockuperade områden, inte omdiskuterade.
– Israel har gång på gång visat att i en förhandling, en direkt förhandling för fred, kan vi nedmontera bosättningar och lämna tillbaka territorier. Det gjorde vi när vi lämnade Gaza, vi gjorde allt som det internationella samfundet bad oss om då.
– Det här är en komplicerad fråga som vi måste ta på stort allvar. När tiden kommer så är det inte detta som kommer att hindra regionen från en fredlig överenskommelse.
Vår tid är slut.
Kaffet är uppdrucket.
De israeliska sötsakerna ligger orörda.