Han tror inte att USA:s demokrati kan hämta sig
Cas Mudde ser en pressad Donald Trump bli allt mer auktoritär
Cas Mudde är en av världens ledande forskare om populism och ytterhögern.
Han förstod att Donald Trumps återkomst i Vita huset skulle förändra USA. Men:
– Det blev mycket värre än jag trott.
Och han tror inte att det finns någon väg tillbaka.
Världen har tre år kvar med Donald Trump som USA:s president. Demokraterna kan mycket väl vinna höstens mellanårsval, och för all del presidentvalet 2028. Men även om det händer, tror inte Cas Mudde att USA kommer att återgå till att vara en liberal demokrati, ”eller ens till Biden-eran”.
– Det kommer att bli en sorts hybrid. Demokraterna kommer att återupprätta en viss grad av ansvarsutkrävande, göra en mindre översyn. Men Trumps auktoritärism kommer att finnas kvar i delar av systemet – i delstater som Texas och Florida, kanske Georgia, och i myndigheter som Departementet för inre säkerhet och i ICE förstås.
Han påpekar också att de delar av samhället Trump nu omfördelar pengar till, inte bara ICE utan också tech bros och företag som Palantir och Amazon, då kommer att sitta på helt enorma förmögenheter och med det enorm makt.
– Vi kommer att ha dessa block, som kommer att vara väldigt mäktiga och bli väldigt missnöjda när de inte längre får de deals de tidigare fått. Då kommer de att undergräva demokratin.
”Snabbare och mer brutalt”
Cas Mudde är statsvetare från Nederländerna men sedan länge verksam i USA, sen 2012 är han professor vid University of Georgia. Till många andra utnämningar och hedersbetygelser kan han nu också räkna hedersdoktor vid Södertörns högskola, där vi ses för den här intervjun.
När jag frågar honom hur han helt kort skulle beskriva stämningen i USA just nu blir han sammanbiten.
– Spänd. Administrationen är under hård press, beter sig väldigt auktoritärt, och oppositionen är svag och splittrad. Det kan gå hur som helst. Jag tror att våldet kommer att eskalera. De vill provocera fram en våldsam reaktion för att rättfärdiga ytterligare repression. Det är uppenbart att det är vad som pågår i Minneapolis.
När Trump 2024 valdes en andra gång skrev Cas Mudde en artikel för Aftonbladet Kultur, där han förutspådde att Trump den här gången skulle vara mycket starkare än under sin första mandatperiod. Han kom in med majoritet i hela det politiska systemet, med sitt eget folk och med det republikanska partiet i sin ficka. Men det blev alltså värre än Mudde befarat.
– Det gick snabbare och blev mer brutalt. Forskning visar att Trump har eroderat den amerikanska demokratin snabbare än vad Orbán eller Putin klarade av.
– Jag hade aldrig trott att ICE skulle kunna skjuta ihjäl vita, amerikanska medborgare på gatan och i princip gå straffria utan en massiv, folklig reaktion. Jag har stor respekt för folket i Minneapolis, men det räcker inte. Om de kan skjuta en vit kvinna i ansiktet – hur säker kan då en kille med latinobakgrund och ett tillfälligt visum, eller ännu värre en papperslös person, känna sig?
Våldet normaliseras
Mudde poängterar att USA:s demokrati alltid har haft brister. Det finns en strukturell rasism, säger han, som är ”helt grundläggande” i det politiska systemet. Man ser den i beprövade metoder som gerrymandering, alltså att rita om valdistrikt, och uppfinningsrikedomen i att göra det svårt för människor att rösta. Vidare har pengar alltid gjort stor skillnad – den rika kan köpa sig inflytande. Rättsväsendet har också gamla, djupgående problem; att en polis skjuter ihjäl någon och kan komma undan med kanske en kort avstängning är inget som har uppstått under Trump.
– Men tidigare fanns i alla fall en sorts air av ansvarsutkrävande. Nu normaliseras i stället våldet, av styret men också av medierna. Det är häpnadsväckande hur snabbt det går.
Före vår intervju har han haft ett scensamtal med professor Ann-Cathrine Jungar, där han påpekade att det avgörande för ytterhögerns framgångar är hur de lyckas påverka det system de verkar inom. Han överskattade, sa han, motståndskraften i samhällets mainstream – politiken, medierna och akademin.
– Jag tyckte mig redan ha en rätt kritisk syn på medier i allmänhet och på The New York Times i synnerhet men jag förväntade mig inte att de skulle sjunka så lågt, säger han till mig.
Cas Mudde utesluter inte att Trump kommer att använda sig av ICE vid höstens val, något Steve Bannon, inflytelserik i Maga-rörelsen, också flaggat för. Trump kan bara låta dem cirkulera runt vissa vallokaler och på så sätt hålla medborgare med latinobakgrund borta – de vet nu att de riskerar såväl våld som bortförande även om de har alla papper i ordning. Det kan göra skillnad i utfallet.
– Man ska komma ihåg att många val i USA är väldigt jämna. I en stat där det bor flera miljoner invånare kan marginalen vara så liten som 20 000 röster.
Svårast att ta in
Vi återkommer till händelserna i Minneapolis, där motståndet mot ICE:s räder varit massivt och där två medborgare alltså skjutits ihjäl av myndighetens maskerade agenter. Om Trump har överraskats av det folkliga motståndet så tror inte Cas Mudde att det påverkar honom.
– Trump tycks leva på en väldigt specifik mediediet, kontrollerad av honom själv och människorna närmast honom. Förmodligen tror han verkligen att Minneapolis är fullt av somalier, som alla är kriminella och som alla vita amerikaner vill bli av med. Så ja, jag tror att han blir förvånad när han ser något annat – men han bryr sig inte. Jag tror att det är en av de svåraste sakerna med honom att ta in, att han slår sönder något helt fundamentalt i vårt system och i våra liv, men han bryr sig verkligen inte.
I veckan har den senaste omgången av släppta Epstein-dokument dominerat nyheterna. Cas Mudde säger att det är bra att de kommer fram då de belyser ”ett oerhört problematiskt etablissemang”. Men han tror inte att de kommer skada Trump.
– Det var redan känt att han gillar unga kvinnor, att han har förgripit sig sexuellt på kvinnor – men han valdes ändå. De som röstar på Trump bryr sig inte.
Delade känslor
Ja, Cas Muddes bild av USA är mörk, i scensamtalet sa han flera gånger att ”det är hemskt att leva där just nu”. Han älskar dock fotboll – inte så mycket den moderna, internationella fotbollen som de små, nationella ligorna. I brist på allsvenska matcher ska han under sitt besök i Stockholm se AIK spela hockey. Hemma i Athens, Georgia, där han undervisar ger han också kursen ”Soccer & politics”. Att fotbolls-VM i sommar ska spelas bland annat i USA får honom att le snett.
– Jag är kluven. Personligen bojkottade jag redan VM i Qatar, och nu vill jag bojkotta de matcher som spelas i USA. Men jag är också pappa till en 12-åring som älskar all sport. Vi kommer att vara i Nederländerna under en del av mästerskapet och jag vill ju att han ska få uppleva vad ett VM kan vara. Så jag ska se åtminstone en match med honom.
Café Bambino: Kris i Norge, nya Epsteinfiler och könstillhörighetslagen
